在水楼等待

香露露

contract 发表于 2022-6-12 20:56
虽然不少文都是从模仿开始的 ，但是真正走出自己道路 作家都在岸上
走不出自己道路 基本上被 同类作品淹 ...

按中国网文那模式
1000部里有1部已经算是厉害的了。

而且你这标准都没明确，啥叫模仿，啥叫创新。
啥叫真正走出自己的路，啥叫岸上，你给举几个在岸上的例子？

你原话说：“现在网文借鉴多，创新少”
你的多和少统计方式又是什么？基于什么方式进行统计抽查的？评价是借鉴还是创新的标准又是什么？
为什么高光时刻你认为创新多，现在创新少。高光时刻的那些文在你看来哪些是有创新的，现在的哪些能被你认为是创新的？
你有亲自进行过统计吗？

最后的最后，你是否自己写小说？
或者你是否从事出版、编辑工作？

香露露

contract 发表于 2022-6-12 21:01
网文时代是短视频来临前的时代
现在 短视频盛行， 网文 阅读所花的时间 远远比不上 短视频观看便捷
短视 ...

这点我完全不认同。

即使在以前，会看网文的实际并没有你想象的那么多，短视频和网文固然有一部分交叉用户，但却绝对不止于短视频能霸占网文的市场。

就好像贪玩蓝月再火爆，也影响不了你去玩战舰少女R。
因为受众就不重叠。

网文真正衰落的原因实际只有一个：精品少，能从头到尾都是精品的更少。

简单说：网文收费模式就是写的越多赚得越多。
在这种模式下，无论作者还是编辑都倾向于灌水灌水狠狠地灌水。
故此，要想出精就难。

而网文的更新模式，注定了作者没有修改文章的机会，因此前后故事剧情脱节、逻辑错乱的现象成了普遍现象。
这样的现象注定了网文永远无法出精品。

随着读者的鉴赏水平逐渐提高，网文对读者的吸附能力就迅速减弱。
这才是网文衰落的最根本原因。

contract

香露露 发表于 2022-6-12 21:15
按中国网文那模式
1000部里有1部已经算是厉害的了。

每个人看书 读书 都会有每个人各自 看法  
走不走出独创的流派的路 是由读者决定的
后来人按照这个方向来写 那就是先行者 走出独创的路

contract

香露露 发表于 2022-6-12 21:23
这点我完全不认同。

即使在以前，会看网文的实际并没有你想象的那么多，短视频和网文固然有一部分交叉用 ...

网文衰落是不争事实，游戏 分流 视频分流 社交软件分流
网文看的读者少了 ，自然 写作 人也就没有高光时刻那么多了
自然基数少了，自然好作品也就少了，网文质量也就下降了，导致看的人又减少了
这是联动关系
大氛围如此 ，彼此循环，所以说网文高光时刻已过，虽然还存在，但已不是以前那个众人瞩目时刻了
时代不是总不变的 ，以后或许还有回来巅峰时候，但是现在不是网文高光时代
每个时代都有浪潮导向 ，至少现在就是 短视频高光时刻

香露露

contract 发表于 2022-6-12 21:26
每个人看书 读书 都会有每个人各自 看法  
走不走出独创的流派的路 是由读者决定的
后来人按照这个方向来 ...

也就是说，在你看来，一本书是不是精品，是不是走出了自己独特的道路，完全看读者是否认为它是否是独特的。

然而这里有一个严重的逻辑错误：
无论一本书如何差劲、低劣，总有人会认为“这本书超棒！”。
因为在那些极少数人看来，这本书哪怕存在着各种各有的问题，但就是存在一个足以引起他共鸣的妙处。进而喜欢上那本书。
这并非小说剧情（因为我就遇到过这样的读者）。
那按你的逻辑，岂不是说，只要有一定字数，每个人的书都能成为这样的“先行者”，开创自己独有的流派咯。

香露露

contract 发表于 2022-6-12 21:26
每个人看书 读书 都会有每个人各自 看法  
走不走出独创的流派的路 是由读者决定的
后来人按照这个方向来 ...

老实说，用流派来划分文学作品 ，这是一件很愚蠢的事情。
简单的例子就是：李清照
《夏日绝句》
生当作人杰，死亦为鬼雄。
至今思项羽，不肯过江东。
一点都不婉约。

contract

香露露 发表于 2022-6-12 21:35
也就是说，在你看来，一本书是不是精品，是不是走出了自己独特的道路，完全看读者是否认为它是否是独特的 ...

每个看到书中内容 侧重点都不同
只要不是水字数 水文 ，总会有闪光点的
一部作品好不好，读者们看法不同很正
一部作品都能被 1000位读者解析出1000种 思想
归根到底 还是读者自身所处环境早就自身不同
看同一部作品 得出结论就不同
每个作者写的书 都是自己独特写法，但是真正走出大众认同主旨流派     独树一帜的写法 算是上岸了
因为哥布伦让  鸡蛋在桌子上倒过来 之前 ，没人想到这种方法
这就是独创

contract

香露露 发表于 2022-6-12 21:39
老实说，用流派来划分文学作品 ，这是一件很愚蠢的事情。
简单的例子就是：李清照
《夏日绝句》

流派是后世人自己加上去 的
但是因为有流派 才会有借鉴大概标准
才会有不同该流派新作品出现

流派 起源于分歧 ，与其它不同 所以有了大概范围

香露露

contract 发表于 2022-6-12 21:31
网文衰落是不争事实，游戏 分流 视频分流 社交软件分流
网文看的读者少了 ，自然 写作 人也就没有高光时 ...

我说了这么多，说的核心是：网文自身素质不行。

“流行”这种社会现象，或许会因为时代的推移发生各种各样的转变，但那也仅仅是因为随波逐流的人在推动。
每一个流行因素背后，总会有时代的原因。

网文源自互联网刚刚普及的时代，那个时候流量小，且可自由联网的移动设备少，所以网文作为性价比最高的娱乐项目，成为当时的流行趋势。
但随着互联网的发展，人们不会再在意这一点流量，所以游戏、短视频这些后来居上，超过了网文。
这确实是不争的事实。

但你不能因为这一些表象，而忽视问题的本质。
网文精品少，质量差，所以只能作为打发时间的“娱乐项目”，而不能成为雅俗共赏的“灵魂阶梯”。
这才是网文衰落的真正核心原因。

香露露

contract 发表于 2022-6-12 21:31
网文衰落是不争事实，游戏 分流 视频分流 社交软件分流
网文看的读者少了 ，自然 写作 人也就没有高光时 ...

要不了多久，短视频也会进入衰退期，变成不知道什么东西成为下一个时尚潮流。
因为短视频和网文一样，都是垃圾碎片居多。

香露露

contract 发表于 2022-6-12 21:42
每个看到书中内容 侧重点都不同
只要不是水字数 水文 ，总会有闪光点的
一部作品好不好，读者们看法不同 ...

所以你还是没说到点子上。

你单纯以“市场反应”来评判一篇文章是否“能上岸”
但事实上，很多你所谓“能上岸”的书，并非第一个写该内容的作品。
只不过在他们之前，其它的作品很碰巧并没有出名而已。

顺带一提：编辑单纯以“市场反应”作为书籍好坏标准，也是网文衰落的原因——媚俗。

香露露

contract 发表于 2022-6-12 21:45
流派是后世人自己加上去 的
但是因为有流派 才会有借鉴大概标准
才会有不同该流派新作品出现

所以说，你还是没有一个足够区别    你所谓创新、优秀的作品，与其它作品区别的标准啊！

你现在只说了“流派的开山鼻祖”就是优秀作品。
但很遗憾的是，很多所谓“开山鼻祖”实际上并不优秀，而且颇有借鉴。

香露露

contract 发表于 2022-6-12 21:45
流派是后世人自己加上去 的
但是因为有流派 才会有借鉴大概标准
才会有不同该流派新作品出现

大概谈一下“颇有借鉴”的“并不优秀”的作品

《凡人修仙传》，算得上比较公认的“修仙流”开山鼻祖了吧？
然而，《凡人》一书实际上是从“金庸武侠”和“传统神话”等诸多书籍之中汇聚演变而来的。
而且它很遗憾地并不优秀：最大的问题就是它虎头蛇尾。大概1200章为分界点，后期的部分越来越拉胯，甚至到了语句不通顺、故事逻辑混乱冗杂的程度。

contract

香露露 发表于 2022-6-12 21:47
我说了这么多，说的核心是：网文自身素质不行。

“流行”这种社会现象，或许会因为时代的推移发生各种各 ...

网文质量不是 不行，  这样说网文质量不行 等于否认网文推动 文学发展作用
即使推动力度不高，但是也的确在推动发展，文学九层高台，起于 垒土。
网文 应该称之为 有鱼龙混杂  精品少 平凡者众   
网文衰落 是内外因共同作用 结果
内外因相互联动 导致 网文加速衰落

contract

香露露 发表于 2022-6-12 21:48
要不了多久，短视频也会进入衰退期，变成不知道什么东西成为下一个时尚潮流。
因为短视频和网文一样，都 ...

这个得看科技发展速度，网文兴盛多年，衰落也很快
短视频 应该续航力比网文强，毕竟参与者基数要 大的多
利益相关者更多

contract

香露露 发表于 2022-6-12 21:53
所以说，你还是没有一个足够区别    你所谓创新、优秀的作品，与其它作品区别的标准啊！

你现在只说了“ ...

开山鼻祖 未必是最好的，
但是有的鼻祖只是被模仿从未被超越

香露露

回头总结一下@contract 我和你直接的讨论起始于：
#389  “现在的网文 借鉴居多 创新为少。”

我在#393中反驳了你的观点，提出
文学作品都是从微小创新中不断积累才形成新的方向

你不认可，在#396  中指出
虽然不少文都是从模仿开始的 ，但是真正走出自己道路 作家都在岸上

我认为在#396这一层楼中，你完全忽视、否认了其它文作者的“微小”创新的积累，只肯定那些所谓的“上岸作家。”
所以，我在#400 中针对这一点进行了反驳。
希望你能明确你所谓的“上岸”究竟指的是什么，以及在你看来那些才能算得上创新的东西，哪些才是精品。

而你在 #402和#404中提出了诸多论据与论点，
但总结一句话就是  “流量为王”。
只要能吸引流量，都能算得上精品好书。

请问你是否认同我对你的这几条帖子的解读与总结呢？
假如可以认同，那么请允许我反驳：

情色小说同样能吸引大量的流量，其流量甚至可以比绝大部分网文要多。
但你会认为这样的小说是精品吗？是值得你推荐给你的孩子、你的女儿的精品小说吗？
假如你的母校校庆，你的老师邀请你为母校捐赠一本书，并亲笔题写扉页赠语，你会选择情色小说作为捐赠书籍吗？
更延伸，你会选择那些流量小说，作为你捐赠给母校的书籍吗？

如果你选，你觉得你的老师、你母校的校长、你未来的学弟学妹们，会如何看待你。
如果你不选，你为什么会认为这些书能称得上精品？

香露露

contract 发表于 2022-6-12 22:00
网文质量不是 不行，  这样说网文质量不行 等于否认网文推动 文学发展作用
即使推动力度不高，但是也的确 ...

哦，朋友，看到你这则帖子，再联系你之前所发的诸多帖子，我意识到一个之前我完全没想到你居然没意识到的问题：
也就是说：你认定，网文 最终是被  短视频、游戏  等更具有视听体验的新物件逐渐取代的。

这点没有错吧？

也就是说，在你看来，除了“网文”，或者更严格一点说：”狭义上经由现在的【阅文集团】旗下诸多网站基于网络特性推广发行的连载式商业文字作品“，其它文字、文学作品，都不具备任何魅力。

你可能一时间觉得我在刻意歪曲你的观点，扭曲事实。
但请认真想一想，
你是否有把网文局限在现有的这一大堆连载网站，极具特征的文字作品之中呢？
你是否认定，网文一定只有娱乐向的作品呢？
你是否认定，网文一定就不能成为《刻画社会现实的量天尺》或者《人类灵魂的阶梯》？

我说过，将流派标签打在任何作品上，都是很愚蠢的行为。
而在我看来，你已经给网文打上了“网文”的标签，认定他们只能是通俗但又庸俗的娱乐作品。
所以，你轻易否定了那些除了流量王者之外的其它作品，同样，你轻易认定了，网文能被短视频轻易取代。这仅仅是因为你认定了，网文就是那样的庸俗物品。

而在我看来，作品的框架、媒介只是表象。
作品的灵魂，是不会受限于“时代”与“潮流”的因素被湮灭或取代的。
莎士比亚歌剧经久不衰，四大名著永不过时，都是因为即使时代变迁，蕴藏在这些作品中的灵魂仍旧能熠熠生辉。
如果网文有灵魂，那它就一定能有适应新时代的方式。无论是利用短视频读书，或者利用游戏改编展现其灵魂。
这些都能发扬推广网文，而非导致网文衰落。

香露露

contract 发表于 2022-6-12 22:00
网文质量不是 不行，  这样说网文质量不行 等于否认网文推动 文学发展作用
即使推动力度不高，但是也的确 ...

我就是看到了网络文学的可能性，才给出了”现在的网文自身素质不行“，这一结论的。
你忽视了网络文学的可能性，所以才认为网文在衰落，是被其它东西抢占了市场。

半死路過

網文啊,就5分鐘看一章,比看一集動畫快
說來4月番差不多完了