在水楼等待

彻夜

曾经我也热忱 发表于 2022-6-12 18:46
wenku8的是用户瞎搞故意挑起矛盾捏，在wenku评论区骂银行佬，我的评价是居心叵测
乱
来这里避难 ...

感觉还是学日语最保险，不受限制，也能发电

林黛玉

梅雨季节来了

huihug

contract 发表于 2022-6-12 20:20
作者往往用 文字来阐明 自身观点
翻译 用转译 来传播文化
盗用者  以自己得利为目的。 ...

没办法呐。。盗转某种意义上也能普及作品。。只不过都是被改过的，充斥着盈利的作品
所以杜绝盗转。。话说这边之前epub权限变高了难不成是因为发现盗转？？

时差党

huihug 发表于 2022-6-13 06:31
没办法呐。。盗转某种意义上也能普及作品。。只不过都是被改过的，充斥着盈利的作品
所以杜绝盗转。。 ...

最近瓜太多汉化组互相搞事
盗转早就有了

mizunegin

周一早上好

contract

香露露 发表于 2022-6-12 22:46
哦，朋友，看到你这则帖子，再联系你之前所发的诸多帖子，我意识到一个之前我完全没想到你居然没意识到的 ...

朋友，你要明白世间唯一不变 定律 就是变
正如 潮水有涨潮落潮
月有阴晴月缺
网文不在高光时刻 只是它相对巅峰时刻 的落差
衰落不代表 消亡.
同样人对 书 的看法也不尽相同，每个人现在对每部书看法都不同，每个人每个年代对同一部书也不同
都是在变化当中

通俗易懂文学 是否是名著 ？这是要靠 大浪淘沙 力 脱颖而出作品才是，
就算是经典名著也并非每个人都喜欢，一颗大树上结出果实也没有相同的
同一作者作品也要经历  初始 磨砺 成熟 成型 等过程
每个人不同时代对一部 作品看法也不同，也许初入不了解 ，也许过二十年后就认同
读者 经历不同，在不同时代 对同一作品看法也不同

网文是需要读者认同的，不同时代 读者喜欢网文都在 ，只是多少问题
外部多媒体兴盛 的 环境对 网文 的冲击 ，自然会影响读者

contract

香露露 发表于 2022-6-12 22:47
我就是看到了网络文学的可能性，才给出了”现在的网文自身素质不行“，这一结论的。
你忽视了网络文学的 ...

网文衰落 外因造成 情况 是外部矛盾
这是不可避免的情况
一个事物不可能脱离 它周围所在环境
不然就是绝对孤立
外因来自 环境变化 ，外因通过内因起到 推动作用，内外因共同导致结果
这是 哲学原理
只看内因 并不全面

contract

香露露 发表于 2022-6-12 22:46
哦，朋友，看到你这则帖子，再联系你之前所发的诸多帖子，我意识到一个之前我完全没想到你居然没意识到的 ...

流派，是读者们自发 加的标签 ，这也是一种 趋势
毕竟很多读者认为 这样方便 有个大致区分
从一万部里 选择一两部相似作品
还是从一万部里面分 大致区域 找相近作品容易
自然读者会选择容易方式

contract

huihug 发表于 2022-6-13 06:31
没办法呐。。盗转某种意义上也能普及作品。。只不过都是被改过的，充斥着盈利的作品
所以杜绝盗转。。 ...

权限 能稍微限制一下   要杜绝很难

contract

香露露 发表于 2022-6-12 22:46
哦，朋友，看到你这则帖子，再联系你之前所发的诸多帖子，我意识到一个之前我完全没想到你居然没意识到的 ...

先说一下         你说这些莎士比亚 等  经典著作（不是网文 ）是千变年 雅俗共赏作品

真正好作品 是 对于经历不同人来说 ，各有所好，之前也说过网文中不是没有精品，但是
精品定义对于不同人 有不同看法，有的人看到作品 某些闪光点，认为是精品
有的人认为 文体优美 是经典，有人认为构思 奇特是 流派
作品 是面镜子 ，映照不同层层景象

网文对有的读者 是放松调节  作品 ，对有的读者 看到作品深入内在情况
流派之所以有，正在于每个人看法不同。

正如 以前那些帖子 不应单 看到 流派 带来的负面信息，没有看到积极信息
任何事物都如同 硬币有正反 两面 ，过于看一面 ，不够全面

网文流派 有积极意义 促进 新作品 入门容易
消级意义 在于 入门简单 ，但是写出自己特色困哪
我写之前帖子 讲述流派 ，是概述 大概流派状况，——标题上也 写明 是个人浅见

有读者认同 ，有读者不认同 很正常

不同人对不同 小说 有不同看法，这是正常状况

标签作用在于区分，流派也对作品大致划分，每个读者实质 流派划分 也都不同

正如花朵有五颜六色 映现出 万紫千红 ，所以说 流派意义 也因读者看法而不同

（关于网文 流派等看法，全在此贴回复，自此开始不在赘言 ）

contract

林黛玉 发表于 2022-6-13 02:42
梅雨季节来了

是啊，这几天这边都下大雨，弄的提早出门，带伞都不行，得穿雨衣。

香露露

contract 发表于 2022-6-13 06:46
朋友，你要明白世间唯一不变 定律 就是变
正如 潮水有涨潮落潮
月有阴晴月缺

从你的这一帖中，我是否可以认为，在你的眼中，  名家名著  的诞生，重要的是从  一大堆作品之中  筛选淘汰出来，要有一定的基数才能诞生？

的确，这点是正确的。没有足够的基数，就无法诞生精良的作品。

但你却完全忽略了“土壤”。
对书籍而言，土壤就是市场环境与出版环境。
就好像战国时期，秦国虽然拥有着最强大的领土与最雄厚的人口，但却并没有出现哪怕一位思想家；而非常弱小的韩国，却接二连三地出现了大思想家。
秦之后，中国虽然国土面积强大兴盛，人口繁多，但出现的思想家数量却远不及西方。
这就是环境
没有环境，基数再大也无法诞生名篇。
而在我看来，网文环境就是没有诞生名篇的土壤。因此，哪怕作者再多读者在丰厚，也没有诞生名篇的可能。从一开始，质量就差。更别提能对文学发展产生什么重要的影响——啊，特指正面影响。负面影响倒可能有一大堆！

至于说读者认同。
我觉得你太过于高看“读者认同”了。
如果一个作品存在“灵魂”，无论是否有人认同，它都有灵魂。这不因社会喜好与评价而转移。
所谓读者认同，关系的唯一只有作品能否广为人知而已。
即使一部作品生不逢时，但只要它存在价值，哪怕几百年后，它依然有可能成为社会变革的根源，时尚的潮流。

所有这些都只是表象的东西，而追逐着所谓“读者认同”去写作的小说，也永远只能是娱乐大众的歌女，再怎么努力，也成不了明芳千古的女诗人。
而一片缺乏女诗人的土壤，永远只能浑浊不堪，让有成为  名家  写出 名作 的人，不敢、也不会闯入这片泥淖。最终被淘汰是理所当然的。

这篇帖子的最后的最后，我想跟你强调一点：
我认同阅文集团所营造的网文环境会衰退，但是网文作为新时代的书籍阅读渠道并不会衰退。
因为无论花里胡哨的表面封装再多，「内容」仍旧是作品的核心。而”文字“是「内容」最简洁的表达形式。小说作为故事的载体，网文作为小说的发布渠道，永远不会过时。但是视频、游戏这些却不一定。
现在仅仅只是阅文过度扩张的后遗症时期。不远的将来，会有新时代的网文平台出现，引领一波网文新风向。至于它会以什么形式、如何出现，那确实不好说，但我相信它一定会出现。

希望这一帖能回答你#425-#427这三层楼所提。

contract

香露露 发表于 2022-6-13 08:24
从你的这一帖中，我是否可以认为，在你的眼中，  名家名著  的诞生，重要的是从  一大堆作品之中  筛选淘 ...

文学是写来给读者 看的 如果写完 束之高阁，或者 过于阳春白雪  以艰涩文字来阐述
怎么传播文化，文章灵魂 在于 传达 ，文以载道，道始流传.
而且 中国文化 思想家很多
春秋时代  诸子百家 ，与同时代 古希腊 时代思想家
公元前800-200年 同样辉煌，对世界认知 虽然不尽相 同也却都丰富世界文化
只不过 经历 秦朝 一次 焚书 失传很多
文化是根 ，文学 灵魂 要但是要深入人心 得让读者能读懂
读懂才能认同 ，才能传播出去，诞生更多文化。
不能传播 发扬 出去，也就面临失传 流逝之危

杜甫 写了一千多诗，结果只留下 四五百首诗
其中很多是 杜甫不满意，自己废弃的
杜甫诗圣认同满意只有两百左右，剩下是他侄子存了两百左右
如果这剩余五百首 如果流传下来，也会让其他诗人 触发灵感 诞生更多诗句
读者认同 ，作者不认同，这就是矛盾。
读者认同可以传播更多文化，诞生更多篇章。

香露露

contract 发表于 2022-6-13 07:16
先说一下         你说这些莎士比亚 等  经典著作（不是网文 ）是千变年 雅俗共赏作品

真正好作品 是 对 ...

很高兴你终于愿意正面并详尽提出你所认为的【何为精品】的定义了。
（这可真不容易）
那么，请允许我逐条辨析、并阐述自己的观点吧。

1、

先说一下         你说这些莎士比亚 等  经典著作（不是网文 ）是千变年 雅俗共赏作品

在我的原贴中，列举莎翁、四大名著等作品的原意是指：
这些作品都是从通俗平台之中（比如国民歌剧，茶馆说书）脱颖而出，形成的传唱千古的经世之作。
网文  也是这样一种  通俗平台。
它是有可能，且完全可以，诞生出  经世之作  ，名篇名著的。
然而，当前的网文环境，注定了它无法诞生这样的作品，被时代淘汰成了必然。只是很碰巧后面是短视频、游戏这些新媒体，这才导致你误以为是短视频淘汰了网文。但实际上，淘汰网文的是它自身，以及时代。

2、

真正好作品 是 对于经历不同人来说 ，各有所好
精品定义对于不同人 有不同看法，有的人看到作品 某些闪光点，认为是精品
有的人认为 文体优美 是经典，有人认为构思 奇特是 流派

请允许我直言：
即使只是孩童呓语、醉汉胡言、疯人狂吼，一份能成文的作品，也存在其价值。
唯一的问题在于是否有人能从中挖掘出价值而言。
假如存在价值即可被认定为精品，那这世间岂不是遍地精品了？
这显然是不成立的。假如这一命题成立，那”精品“二字也将失去其意义。
所以，如果你认同上述推论（即：存在价值的作品≠精品，精品必须至少具备一定标准线上的价值，无论这一价值表现为何）
那么”真正好作品 是 对于经历不同人来说 ，各有所好，“  （或者用通顺一点的表达就是：不同经历的人对作品喜好已有所不同）这一条，就不应该成立。
因为它否定了”作品应具备一定程度以上的价值才能称为精品“这一结论。


3、

流派之所以有，正在于每个人看法不同。
不同人对不同 小说 有不同看法，这是正常状况
标签作用在于区分，流派也对作品大致划分，每个读者实质 流派划分 也都不同
正如花朵有五颜六色 映现出 万紫千红 ，所以说 流派意义 也因读者看法而不同

流派的作用在于，将繁复冗杂的作品划分到一个个分类之中，方便读者寻找合适自己口味的作品。
假如流派的诞生源于每个人看法的不同，那么岂不是说每一个人都应该具备一种对流派划分的标准么？
既然这样，公认的流派又是如何诞生的？
请恕我愚钝，想不清其中的逻辑，万望解惑。

4、

网文流派 有积极意义 促进 新作品 入门容易
消级意义 在于 入门简单 ，但是写出自己特色困哪

我有一个疑问：顺着流派写，真的”入门简单“吗？
我的答案是：不！
只要你写过小说，并且认真地思考怎么去写，就应该知道，无论什么样的小说，要凭空创造都是很困难的事情。
因此，小说里所发生的事情，往往都能在现实之中因循踪迹。
小说真正困难的在于构思剧情，而非选择方向。
流派只是给予作者一个最最最初期、最最最基础的方向。而如果作者无法构思出一个完整的故事，那作品要么只能建好文件夹，要么就是寥寥几章就弃坑搁笔。
我不认为这样的东西能被称得上作品。
如果你不能认同这一点，希望你能实际去试着写一本小说，10万字，随便你选一个流派 一个方向，看看你能否仅凭流派入门。

就我所看到的，流派仅仅只是给读者筛选作品提供一个基础，以及给作者带来早期流量的标签，仅此而已。
而很巧合的是，你也认同了这一观点。

contract

精品定义 因人而异   因写作风格不同
世间万物 标准 也是因时因地 因情况 变化，无永恒不变之精品 也无永恒不变之准则

硬要说   唯一不变道理 就是 变（如果你能对这条道理 举出反例 ，可以说之前辩驳 ，我就赞同你的观点）

思绪千转 无一丝迟滞相同 我思故我在
故 精品定义 也无时无刻之变化，无永恒之精品。
入门是否容易，也因人而异 也因时间而异 因情况而已
一个初入作家刚入门不容易 ，但是 写作多时之后 一法通万法 越来越熟练
写作其他流派时候 有流派做参照，自然省时省力，有便捷之道，可以在便捷道路上也出自己风格
这也是就为何有人能推陈出新，富有变化，有作家只是局限于条框，艰难前行

香露露

contract 发表于 2022-6-13 08:41
文学是写来给读者 看的 如果写完 束之高阁，或者 过于阳春白雪  以艰涩文字来阐述
怎么传播文化，文章灵 ...

（想让你阐述自己的观点，从你的文字中挖掘你的观点，可真的太难了）

1、

文学是写来给读者 看的 如果写完 束之高阁，或者 过于阳春白雪  以艰涩文字来阐述

如果你仅从读者的角度，这句话是正确的。

但从作者的角度，想写的文字就是自己的孩子，是自己的灵魂与人生的结晶。
即使你不愿成为作者，也希望你能认真读一读  平板读的《如果有妹妹就好了》。虽然封装了妹控后宫的外壳，但这本书实际精准地刻画了一个作者的所思所想。
如果你能从中窥探到作者对作品的看法，就会发现”文学是写给读者看的“这句话有多荒谬。
很遗憾，文字才是给读者看的，文学是作者的灵魂，不是给人亵玩的俗物。


2、

而且 中国文化 思想家很多
春秋时代  诸子百家 ，与同时代 古希腊 时代思想家
公元前800-200年 同样辉煌，对世界认知 虽然不尽相 同也却都丰富世界文化
只不过 经历 秦朝 一次 焚书 失传很多
文化是根 ，文学 灵魂 要但是要深入人心 得让读者能读懂
读懂才能认同 ，才能传播出去，诞生更多文化。

我的原意为：战国时期，秦国没有思想家，而其余六国则思想家频出。
秦国统一天下后，乃至之后漫长2000年的封建王朝时期，中国没再出现过足以影响时代的思想家。
秦之前，中国的文化史也只有2000年，而信史的时间更低。
因此，即使仅从时间推论，我们依然可以看出：封建王朝时期没有思想家，这并非秦始皇焚书坑儒就可导致的后果，而是封建王朝的土壤下，无法诞生思想家。

而相对地，西方即使在古希腊之后，思想家也频频出现，络绎不绝。只有在黑暗的中世纪，才有中断。
我很抱歉，也很遗憾，自己没能表述清楚，让你产生了误解。


3、

读者认同 ，作者不认同，这就是矛盾。
读者认同可以传播更多文化，诞生更多篇章。

关于读者认同一块，你自己就有自相矛盾的地方。
你说过，读者各有所好。正因此，无论作品多么无聊，也总有人喜欢这样的作品。
换而言之，无论什么样的作品，都有读者认同。
所以，读者认同，并不具有影响作品创作的威力。

假如：读者认同真的就如同你所说的那样重要。
那写作就很简单了。
读者认同什么，我就写什么。
读者喜欢从头打到尾，我就从头到打到尾。
读者喜欢杀人夺宝，我就让主角杀人夺宝，犯下累累罪行。

我们可以类比一下，餐厅。
有两种餐厅：一间餐厅无论食客想吃什么，就给食客做什么。
最终，这种餐厅会做的，只有庞杂、但普通的家常菜。样样通样样松，食客吃腻了这样的味道，也就渐渐疏远离去。失去了食客的餐厅终将倒闭。
而另一间餐厅则具有独属于自己的独特风味。
虽然，餐厅的这种风味仍旧需要食客认同才能卖出去，但也不乏因为尝鲜而跃跃欲试前往尝试的食客。
而餐厅不断精致这样的风格，并演化出更多的衍生菜品。吸引了更多食客，如此循环。
即使终有一天，这样的餐厅会因过时而消失。但在消失之前，赚到足够资本的老板，已经可以用那些资本去寻找下一条出路，如此循环往复。

正如我上一帖所说：
作品，无论其优劣，都是作者灵魂的体现。
即使孩童呓语、醉汉胡言、疯人狂吼，那也代表了他们的灵魂。
过分追求“写出读者认同的文字”，只会让作品流于庸俗。是有人会喜欢没错，但却绝对无法让作品拥有足以成为精品的价值（如果你能认同我在上一帖中关于何为精品的论述）

香露露

contract 发表于 2022-6-13 09:15
精品定义 因人而异   因写作风格不同
世间万物 标准 也是因时因地 因情况 变化，无永恒不变之精品 也无永恒 ...

如果你想说的仅仅只是“唯物主义哲学”中的“变化”。
那我可以很明确地告诉你：即使“唯物主义哲学”，也承认存在“变化的内因”。
通俗点的说法就是：“万变不离其宗”。
无论事物如何变化，导致其变化的原因、以及其自身的本质属性，是不会改变的。
放到作品中，就是无论形式如何改变，作品真正触动人们心弦的那些东西，永远不会改变。
古今中外，所有能打动人心的作品，无论其外表为何，所描述的无非都是《人情冷暖》《人间正义》这些，真正能让人发自内心思考的常情常理。

即使是你所认为取代了网文的短视频，其中的优秀作品，所描述的无非也就是这些东西。
至少，在人类社会中，这些永远是文化作品的核心，永远不会改变。
换而言之：无论一个作品拥有再多流量，没有深刻刻画《人情冷暖》《人间正义》这些亘古不变的核心，它都不应该、也不可能是精品
你所说的变化，仅仅只是作品形式上的变化。
远远不足以影响作品核心价值的评判。

contract

香露露 发表于 2022-6-13 09:38
（想让你阐述自己的观点，从你的文字中挖掘你的观点，可真的太难了）

1、

道可道，非常道 名可名 ，非恒名。道本恒道。

宇宙本质在于运动，所以有变化，这是根本定律

精品诞生 也是一种变化，先要有人去读，才会有精品诞生

所谓 精品之所以诞生 ，在于读者 认同

如何去读到精品 ，一大浪淘沙，二品牌效应 三标签引导
三种方法（还有更多）

你认为精品永存 ，我就用
《气球上的五星期》法国儒勒·凡尔纳作品。来解释精品诞生
这部作品，曾被十五次退稿，理由多样，然而凡尔纳坚持投稿
终于遇到能读懂 这部作品编辑，，最终奠定现代科幻小说之先河
如果没有遇到好的编辑，读出 作品之灵魂，鼓励凡尔纳继续写作
也就没有日后《海底两万里》等精品的诞生


哥伦比亚作家加西亚·马尔克斯《百年孤独》也被多次退稿
并坦言没有出版价值，然而好作品需要好的读者，遇到真的读懂
其中主旨内容 编辑使之 出版，才有拉丁美洲魔幻现实主义文学 之先河
一开始特别作品，也是波折不断，不是所有人能理解 ，并不称为精品
郭沫若的《天狗》一开始也被认为疯言疯语
然而随着时代发展，后世读者读懂了那时候郭沫若写的内涵
从而被赞誉为，那个时代经典

香露露

聊了这么多，我感觉再说下去意义不大了。

可以说，我们两人对价值评判的标准（或者说价值观）具有很大的差别。
你所追求的只是打发时间的玩具
而我所追求的则是发自灵魂的喜悦与雅俗共赏的乐趣。
我可以这么说，《有顶天家族》一书，正是我所追求的文学标准。

我相信你很难认同我的观点，因为你并没能遇到足以让你与作者产生灵魂上的共鸣的作品。
只有当你阅读到了那样的作品，你才能真真正正地体会到：原来书真是灵魂的阶梯。

contract

香露露 发表于 2022-6-13 09:51
如果你想说的仅仅只是“唯物主义哲学”中的“变化”。
那我可以很明确地告诉你：即使“唯物主义哲学”， ...

不变其宗，指的是内涵，内涵根据不同文学，不同题材仍不同方式写法
仍在变化之中，没有不变之变化

时代在变，文风也在变，打动人心，也需变化，以过去尺度衡量现在之观点
本就是缘木求鱼，读者也在时刻进步中，所读内容也在爆炸式扩展，文学也在变化之中。
文学本质 在让人 读懂，内涵，

内涵也在随着时代 断扩展变化
变化与不变，在于把控，如变如不变，才是变化之精髓。

读者认同 是文学发展必然之路，
作家本身也在变化之中，谁又能决定未来未来之路

一直否认读者作用，只是盲目否认 文学发展之根基

正所谓内因 外因 共同作用 文学发展
外因读者 认同促使 作者 发展
作者 发展变化  出更多 文体流派推动 读者扩充眼界

读者也不是不变的，品味也在提高，不断推动作者 写出
更好作品，这是循环